作者：童文紅，來(lái)源：湖畔大學(xué)
原標(biāo)題：童文紅：阿里巴巴20年，為何能良將如潮？

1999年創(chuàng)辦阿里巴巴時(shí)，馬云就有個(gè)夢(mèng)想：良將如潮。如今20年過(guò)去了，這一目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)，員工超過(guò)10萬(wàn)人的阿里巴巴可以說(shuō)人才輩出，一大批優(yōu)秀的年輕管理者活躍在各條業(yè)務(wù)線(xiàn)，即便從這里離開(kāi)的人，也都是職場(chǎng)中的“搶手貨”。

這到底是如何做到的？阿里巴巴集團(tuán)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)阿里）CPO童文紅近日在湖畔大學(xué)授課時(shí)，就從選、用、育、留四個(gè)維度詳細(xì)解構(gòu)了阿里的人才體系，給學(xué)員們分享了“良將如潮”背后的秘密。

童文紅2000年加入阿里的理由只是因?yàn)楣倦x家近，從未想過(guò)能在這家公司待上近20年。她從行政做起，當(dāng)過(guò)前臺(tái)、干過(guò)銷(xiāo)售；2007年成為負(fù)責(zé)園區(qū)建設(shè)的“包工頭”，6年后被馬云拉去做“菜鳥(niǎo)”，從無(wú)到有地搭建起物流業(yè)務(wù)；在菜鳥(niǎo)狂奔的2017年，又被調(diào)去接任集團(tuán)CPO，跟逍遙子搭檔，全面負(fù)責(zé)阿里體系的HR工作。

因?yàn)椴皇荋R專(zhuān)業(yè)出身，童文紅得以擺脫固定思維，從業(yè)務(wù)視角改造原有的HR體系，將虛實(shí)結(jié)合在一起，這是她在擔(dān)任CPO兩年多時(shí)間里的重點(diǎn)思考。

以下內(nèi)容節(jié)選自課堂：

過(guò)去20年，阿里變的東西太多了，業(yè)務(wù)變、人才變，就像我們價(jià)值觀(guān)中說(shuō)的，“唯一不變的就是變化”。

但是，我們也有“三個(gè)不變”——是多年來(lái)一直相信的東西——使命、文化，還有相信人，是阿里巴巴最好的產(chǎn)品。

2017年，我離開(kāi)菜鳥(niǎo)接集團(tuán)CPO的時(shí)候，沒(méi)有任何HR經(jīng)驗(yàn)。我就問(wèn)馬老師：你對(duì)我的要求是什么？他跟我說(shuō)了一句話(huà)：HR就是要讓每一個(gè)進(jìn)阿里的人成為更好的自己；HR的主要工作就是去激發(fā)人才、發(fā)展人才、保留人才。

馬老師在創(chuàng)業(yè)之初就希望，阿里將來(lái)能夠良將如潮。今天，阿里的員工人數(shù)超過(guò)了10萬(wàn)人，有很多優(yōu)秀人才能夠被外界認(rèn)可，是我們最驕傲的事情。

01
選人的重點(diǎn)：學(xué)習(xí)力和反思力

人才是大樹(shù)、是根本，也是一個(gè)組織的生命，是最重要的。從方法論上講，人才就是選、用、育、留四個(gè)維度，分別對(duì)應(yīng)的是：怎么判斷人、怎么練他（她）、怎么培養(yǎng)他（她），怎么留住他（她）。

在選人上，我們不僅僅看一個(gè)人的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，還非常看重他（她）的底層，就是他（她）的學(xué)習(xí)能力、從無(wú)到有的創(chuàng)建能力、還有看他（她）的反思能力。

很多時(shí)候，不要光聽(tīng)一個(gè)人講大道理，他（她）的理念跟你的理念很契合，你覺(jué)得特別好，特別喜歡他（她），就要用他（她）了，這是很危險(xiǎn)的。選人的關(guān)鍵還是你找了一個(gè)人，他（她）能不能真正從0到1，把業(yè)務(wù)做出來(lái)。

這么多年，阿里在人才選擇上始終不變的標(biāo)準(zhǔn)是：聰明、樂(lè)觀(guān)、皮實(shí)、自省，學(xué)歷、智商并不代表全部。

當(dāng)年有很多人來(lái)阿里巴巴，也有很多人離開(kāi)了，他們可能比我們學(xué)歷高，但不見(jiàn)得學(xué)習(xí)能力比我們好。這四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是阿里巴巴面向未來(lái)仍舊會(huì)堅(jiān)持的人才觀(guān)。

聰明，就是學(xué)習(xí)能力。一個(gè)人在過(guò)去的成長(zhǎng)經(jīng)歷中，有沒(méi)有面對(duì)不同環(huán)境快速改變、快速看到事情或者行業(yè)背后最根本問(wèn)題的能力？這種能力是最重要的，不能只被他（她）的經(jīng)驗(yàn)所迷惑。

樂(lè)觀(guān)、皮實(shí)也是很重要的特質(zhì)。創(chuàng)業(yè)公司起起伏伏，即便阿里巴巴這樣的大公司也有一堆問(wèn)題，要保持樂(lè)觀(guān)的心態(tài)。

“自省”看著簡(jiǎn)單，做到很難，就是自我反思、自我總結(jié)。只有這樣，人才會(huì)不斷成長(zhǎng)進(jìn)步。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，阿里的人才觀(guān)有兩個(gè)重點(diǎn)：一個(gè)是學(xué)習(xí)力，一個(gè)是反思力，這是對(duì)所有人才的根本要求。樂(lè)觀(guān)、皮實(shí)，這些特征在面試中很難看出來(lái)，但一個(gè)人的學(xué)習(xí)力和反思力，在面試的時(shí)候是能夠判斷出來(lái)、能夠感覺(jué)得到的，這兩點(diǎn)在選人時(shí)非常關(guān)鍵。

02
用人的策略：大膽調(diào)兵遣將

“用”的部分非常重要。我自己回過(guò)頭看了一下，有意也好、無(wú)意也好，阿里到今天，在總裁群體里面，挑大梁的大部分人都經(jīng)歷了很多崗位，比如行癲就是從技術(shù)開(kāi)始，后來(lái)去做1688，又回來(lái)帶聚劃算、淘寶、天貓，又去做了集團(tuán)的CTO，又去做阿里云。

大家要記住，你要培養(yǎng)人，一定要舍得輪崗，大膽地任用，這不是嘴上說(shuō)說(shuō)那么簡(jiǎn)單，其實(shí)很難。

大家想一下，把我這樣的人調(diào)去造房子、蓋園區(qū)，估計(jì)也只有馬老師敢了；讓我這樣一個(gè)完全不懂物流的人去做菜鳥(niǎo)，肯定也是只有馬老師敢。當(dāng)時(shí)天貓有物流團(tuán)隊(duì)，既然做菜鳥(niǎo)，很多人第一個(gè)想到的肯定是找天貓物流團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人去做，不會(huì)冒險(xiǎn)讓一個(gè)對(duì)這個(gè)行業(yè)一竅不通的人去做。

所以，馬老師的特點(diǎn)是“大膽用人”。

后來(lái)，我也在想為什么他會(huì)這么用人，用人要看他背后的特質(zhì)，第一點(diǎn)，用人要大膽。調(diào)兵遣將也是一個(gè)CEO或者創(chuàng)業(yè)者非常重要的能力。但也不可否認(rèn)，大膽用人的尺度怎么把握，是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的，是一種管理功力的長(zhǎng)期修煉。

逍遙子和彭蕾都很會(huì)用人，很敢用人，看準(zhǔn)了就上，我們基本每年都有這樣的組織調(diào)整。

第二點(diǎn)，要記住人沒(méi)有十全十美的。企業(yè)在什么樣的階段就該用什么樣的人，該做什么樣的事，沒(méi)有一個(gè)人是在每個(gè)階段都好用的。所以最重要的就是搞清楚企業(yè)處于什么階段，比如當(dāng)處在業(yè)務(wù)突破階段時(shí)，即便身邊有個(gè)路子很野的人，你不太放心，也要大膽用，就是疑人也要用。

一定要去分析企業(yè)所處的階段和人的特質(zhì)，把握住這兩個(gè)東西就行了。當(dāng)然，過(guò)程中肯定也有很多錯(cuò)誤決定，錯(cuò)了再改回來(lái)就行了。阿里在用人上也犯過(guò)很多錯(cuò)誤，一批調(diào)動(dòng)五個(gè)人，總有一個(gè)人是不成功的。沒(méi)關(guān)系，不成功再來(lái)。

03
培養(yǎng)人的方法：隔代帶兵、貼身親帶、以戰(zhàn)養(yǎng)兵

對(duì)于人才的培養(yǎng)，阿里非常重視，我們摸索出了一套比較完整的培養(yǎng)體系，基本覆蓋了所有層級(jí)的員工，從腿部“三板斧”到腰部“三板斧”，再到頭部，最核心的肯定是頭部leader。

你要想鍛煉一個(gè)人，就要把他（她）放到一個(gè)閉環(huán)業(yè)務(wù)中，放到一個(gè)獨(dú)立業(yè)務(wù)當(dāng)中。

即使再小，也比把他（她）放在一個(gè)大業(yè)務(wù)的一環(huán)中，對(duì)人的歷練是更有效的。因?yàn)樗ㄋ┮约篽old一個(gè)全局，就像孩子一樣，結(jié)婚生子才算真正當(dāng)家，不管他（她）過(guò)得再怎么亂七八糟，也要承擔(dān)起戶(hù)主的責(zé)任，不然就永遠(yuǎn)是個(gè)孩子。

阿里還有隔代帶兵，其實(shí)聚焦的是下一個(gè)人才梯隊(duì)在哪里。像馬老師，當(dāng)逍遙子在指揮打仗時(shí)，他已經(jīng)在替整個(gè)組織想下一代的接班人，他把自己很大一部分精力分出來(lái)帶下面的人。

阿里在管理上還有一個(gè)做法叫“管一層、看一層”，通過(guò)這樣的帶班，也能夠跟下面一層建立連接，看到他們做得怎么樣。基本上這兩層抓住了，隊(duì)伍就比較實(shí)了，無(wú)論業(yè)務(wù)方向還是思想動(dòng)態(tài)，都跑不到哪里去。

隔代帶兵不光是建立一種連接，更重要的是把他們的格局拉開(kāi)。所以，馬老師帶風(fēng)清揚(yáng)班，選年輕的總裁蔣凡、萬(wàn)霖等，蔣凡是淘寶總裁，萬(wàn)霖是菜鳥(niǎo)物流總裁，選不熟悉的總裁親自帶班。

最近風(fēng)清揚(yáng)班三期剛剛畢業(yè)，馬老師帶著這些同學(xué)去以色列，去訪(fǎng)問(wèn)西點(diǎn)軍校，去討論經(jīng)濟(jì)走勢(shì)來(lái)?yè)胃窬帧㈤_(kāi)眼界；逍遙子帶逍遙子班，逍遙子班是蔣凡這一層級(jí)的再下一層管理干部，像閑魚(yú)的聞仲，菜鳥(niǎo)的九界，都是總裁“D”（Direct Reporting Line直屬下級(jí)）這層。逍遙子給他們講戰(zhàn)略思考、講經(jīng)濟(jì)體大圖、講組織和人。

我自己也帶HR的班——紅橙班，我DD層（直屬下級(jí)的直屬下級(jí)）中的核心高潛人員。所以，在阿里，每一層都會(huì)隔代帶一層人，只有這樣才能保證一代一代的人成長(zhǎng)起來(lái)。

“隔代帶班、貼身親帶、以戰(zhàn)養(yǎng)兵”，這是阿里在培養(yǎng)人才上采用的方法。馬老師有馬老師的風(fēng)格，逍遙子有逍遙子的風(fēng)格。馬老師更多是傳授使命愿景、社會(huì)責(zé)任。而逍遙子是孜孜不倦地教誨：你不會(huì)，他教你怎么做；你不懂，他說(shuō)給你聽(tīng)；你做錯(cuò)了，他幫你改。

作為一個(gè)CEO，你要想一想，當(dāng)你帶兵的時(shí)候，到底是在用這個(gè)人，還是在培養(yǎng)他（她）、讓他（她）成長(zhǎng)，這個(gè)是很不一樣的。大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是老師，因?yàn)槔蠋熆偸钦嫘南Ｍ麑W(xué)生超越自己，老師最會(huì)凝聚人心。

04
留人的秘密：把個(gè)人想法變成群體事業(yè)

無(wú)論馬老師和逍遙子的風(fēng)格有多么不同，內(nèi)在都有一個(gè)不變的東西，就是有情有義。

我記得第一年做菜鳥(niǎo)的時(shí)候特別痛苦，因?yàn)楦鷪F(tuán)隊(duì)也對(duì)不上，業(yè)務(wù)也磨不出來(lái)，核心成員理念也不一樣，各種各樣的問(wèn)題。后來(lái)，有人建議我和逍遙子聊聊，當(dāng)時(shí)跟他還沒(méi)什么交集，也不熟，但他還是跟我談了很多對(duì)于物流和菜鳥(niǎo)的看法。

2017年做了HR后，我開(kāi)始跟逍遙子搭班，真正了解他。這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)他有一顆善良仁愛(ài)的心，他總會(huì)比我們看到人的更多優(yōu)點(diǎn)，總覺(jué)得這個(gè)人很不錯(cuò)，只要發(fā)揮他（她）的優(yōu)勢(shì)，換一個(gè)位置，還可以干得更好，比我更包容。

有情有義是阿里的特質(zhì)，這點(diǎn)可以從我們薪酬理念上也看得到；我們不做薪酬最高的公司，但一定要做最有溫度的公司，所以我們會(huì)推出給生病的員工、有困難的員工的“蒲公英計(jì)劃”，還有給父母體檢的“康乃馨計(jì)劃”。

無(wú)論情義還是員工關(guān)懷，都是阿里文化中很重要的一部分，目的是讓每個(gè)員工在團(tuán)隊(duì)中感受到尊重和溫暖，這看起來(lái)微不足道，但對(duì)留住一個(gè)人才來(lái)說(shuō)很重要。

當(dāng)然，想要留住一個(gè)人更多還是要靠使命感，背后就是“此時(shí)此刻，非你莫屬”，大家共同認(rèn)可這件事，真心想把阿里巴巴做好。

馬老師創(chuàng)業(yè)之初能夠聚集到那么多人跟他一起干，除了個(gè)人魅力，就是靠共同的使命感。

創(chuàng)業(yè)本來(lái)是一個(gè)人的想法或者事業(yè)，能找到一群人，讓大家都認(rèn)為這是他們共同的事業(yè)，這個(gè)很關(guān)鍵。

2013年，阿里的核心團(tuán)隊(duì)開(kāi)過(guò)一次會(huì)。彭蕾問(wèn)大家：“如果馬老師退休了，你還會(huì)留在那兒?jiǎn)幔俊蔽耶?dāng)時(shí)回答的是“不會(huì)”，但一直跟著馬老師的蔣芳卻說(shuō)“會(huì)”。她認(rèn)為阿里是很有意義的一件事，即便馬老師退休了，她也會(huì)繼續(xù)待在這里。當(dāng)時(shí)我特別震驚，但今天問(wèn)我同樣的問(wèn)題，我的答案也是“會(huì)”，因?yàn)槟愀@個(gè)組織的情，不僅僅只是因?yàn)槟銗?ài)馬老師。

很多企業(yè)剛開(kāi)始做是靠兄弟情，但兄弟情是一個(gè)小“情”，而使命愿景是一個(gè)大“情”。只依靠兄弟情的話(huà)，當(dāng)隊(duì)伍壯大后，你就下不去手開(kāi)人了，因?yàn)檫@些人都是跟你一起創(chuàng)業(yè)的兄弟，只有用大“情”留住的人，才是真正認(rèn)可這件事的人。

05
選人別只看背景

過(guò)去20年，阿里的人才體系也有一些顯著變化：

一是從平凡人到非凡人。剛創(chuàng)業(yè)時(shí)，基本上什么人都能來(lái)阿里，但現(xiàn)在人才的學(xué)歷水平提升了，全世界知名高校的畢業(yè)生來(lái)了，頂尖的科學(xué)家也進(jìn)來(lái)了，有些人的專(zhuān)業(yè)我們聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)。

二是從互聯(lián)網(wǎng)人到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人。互聯(lián)網(wǎng)人的優(yōu)點(diǎn)是變得非常快、非常靈動(dòng)，而來(lái)自傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人非常嚴(yán)謹(jǐn)，都很樂(lè)觀(guān)、皮實(shí)，特別是在皮實(shí)這個(gè)層面，耐久力都很好。

只是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人過(guò)往被束縛在產(chǎn)業(yè)環(huán)境中，找到符合阿里要求的人才很難。在這個(gè)過(guò)程中，我們也走過(guò)一些彎路：天貓當(dāng)初為了深耕行業(yè)，曾經(jīng)引入過(guò)很多業(yè)內(nèi)資深人士，但結(jié)果都不太理想，大部分待了一段時(shí)間就離開(kāi)了，不是能力不行或者對(duì)價(jià)值觀(guān)不認(rèn)同，而是以往的經(jīng)歷讓他們形成了固化思維。

還有一點(diǎn)，阿里所有的業(yè)務(wù)部門(mén)都是橫向的，需要特別多的橫向協(xié)同，需要跟各方溝通，這個(gè)能力在阿里也非常重要。

招聘時(shí)，對(duì)于來(lái)自大體系大公司高位的人，一定要小心識(shí)別。很多人雖然職位做得高，但如果只是大體系里的一環(huán)，沒(méi)有經(jīng)歷一個(gè)從無(wú)到有的建立過(guò)程，那是很危險(xiǎn)的；而阿里所有業(yè)務(wù)都要從無(wú)到有地建立，都要有創(chuàng)新。

這類(lèi)人在大體系中當(dāng)一個(gè)螺絲釘?shù)臅r(shí)候，他（她）缺少靈活應(yīng)變以及快速學(xué)習(xí)的能力，很難在這個(gè)組織里存活。他們把原有的裝備拿出來(lái)，要么發(fā)現(xiàn)鞋子太大，要么發(fā)現(xiàn)褲子太短，根本用不上。

我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)人和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)人的結(jié)合是下一波產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)真正需要的人才。未來(lái)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人才并不完全來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)，而應(yīng)該是兩邊行業(yè)中的優(yōu)秀者，相互學(xué)習(xí)另一邊沒(méi)有的東西，然后創(chuàng)造出來(lái)新的人才。

這里面的核心是，CEO一定要對(duì)你需要什么樣的人非常清楚，這才是最底層不變的東西。

我在菜鳥(niǎo)建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，堅(jiān)決不從集團(tuán)要業(yè)務(wù)上的人，因?yàn)楦姨刭|(zhì)一樣，我懂的他（她）也懂，我不懂的他（她）也不懂，沒(méi)什么用；對(duì)技術(shù)的人我也很慎重，菜鳥(niǎo)所需的技術(shù)跟天貓、淘寶還是不一樣的，但我要HR，要把阿里最強(qiáng)的組織文化引進(jìn)來(lái)。

一個(gè)團(tuán)隊(duì)一定要融合不同背景的人，形成互補(bǔ)，才能不斷往前。

馬老師很多年前就說(shuō)過(guò)，阿里要去招民營(yíng)企業(yè)里的安分者，國(guó)營(yíng)企業(yè)里的活躍者。雖然話(huà)有點(diǎn)絕對(duì)，但他想表達(dá)的意思是，一定要找行業(yè)里的思想活躍分子；如果是路子很野的地方，一定要找行業(yè)里人品比較好的人。

06
下一步：把感性標(biāo)準(zhǔn)和理性數(shù)據(jù)結(jié)合

在用人上，阿里也遇到過(guò)一些困惑：怎樣把聰明、樂(lè)觀(guān)、皮實(shí)、自省的人才觀(guān)真正轉(zhuǎn)化到人才選用育留的各個(gè)環(huán)節(jié)，做成產(chǎn)品和工具放進(jìn)去？因?yàn)橐郧暗娜瞬庞^(guān)是靠經(jīng)驗(yàn)得來(lái)的，沒(méi)辦法口口相傳，更沒(méi)法大規(guī)模傳播。

這些東西光靠講課沒(méi)用，所以我要求HR團(tuán)隊(duì)在產(chǎn)品化上一定要做好，這部分也是很多創(chuàng)業(yè)者最有基礎(chǔ)做的，因?yàn)槟銈兊钠髽I(yè)還小，從第一天就可以開(kāi)始把這些東西產(chǎn)品化，把選用育留的人才觀(guān)融入到招聘體系、評(píng)價(jià)體系、激勵(lì)體系中。

一個(gè)主管歷史上招錯(cuò)過(guò)多少人？他（她）招的人、帶的人，有多少成長(zhǎng)起來(lái)了？這些數(shù)據(jù)足以比他講的東西要來(lái)得更客觀(guān)、更有效。

阿里現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始做這件事，我們的HR團(tuán)隊(duì)中有技術(shù)人員，有做數(shù)據(jù)的、有做分析的，但我覺(jué)得還不夠。今年HR的HC預(yù)算非常有限，唯獨(dú)對(duì)HR數(shù)據(jù)團(tuán)隊(duì)的預(yù)算放開(kāi)，有合適的人就招。

在做法上，一定要以業(yè)務(wù)為中心，不見(jiàn)得非要找一個(gè)HR專(zhuān)業(yè)的人來(lái)負(fù)責(zé)這件事，但一定要找一個(gè)最懂你們公司、懂業(yè)務(wù)的人來(lái)。我認(rèn)為，把以前感性的東西和理性的數(shù)據(jù)進(jìn)行結(jié)合不光是阿里的HR的方向，也是下一個(gè)數(shù)據(jù)時(shí)代到來(lái)時(shí)，所有HR工作的方向。

經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載至成都，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系原作者
作者：童文紅，阿里巴巴集團(tuán)首席人力官
作者公眾號(hào)：湖畔大學(xué)（ID: hupansanbanfu）
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